lunes, 30 de abril de 2007

No estamos solos

En una entrada reciente sobre particularidades del Parque Rodó señalaba lo chocante que me resultaba el que hubiera, como si fuera una bolsa de frula en una reunión de Narcóticos Anónimos, un cajero automático del BROU dentro del Casino del Parque Hotel y calificaba al ideólogo de eso de "sucio hijo de puta". Varios lectores disintieron con esta observación y la adjudicaron a mi habitual susceptibilidad o al clima anti-casinos que impera últimamente, alegando que era una comodidad y que tener cajeros automáticos a mano en los casinos era lo habitual en todas partes. Sabiendo poco y nada sobre casinos no me dio para discutir mucho.

Hace unos días mirando CQC descubro que en el segmento que antes hacía Daniel Malnatti, en el cual se reclama a alguna autoridad gubernamental o provincial que solucione un problema concreto y evidente en un lapso convenido de tiempo, se le reclama al responsable del tema juegos de azar de la Capital Federal (puedo estar equivocado, para un montevideano las diferencias bonaerenses entre Capital Federal y Provincia resultan totalmente inentendibles, así que lo que digo puede ser exactamente al revés) que haga como en Provincia y que elimine los cajeros automáticos en el interior de los bingos u otros centros en los que haya slot machines, poniendo de ejemplo la acción de algunos jueces que directamente los han prohibido. No soy un gran fan de CQC, pero el segmento era una notable pieza de sentido común. Pergolini -de quién se puede pensar cualquier cosa pero no que sea un promotor de represiones- ni siquiera se molestó en explicar mucho el motivo por el cual un cajero automático no debe estar en una sala de juegos de azar, porque es una cuestión de sentido común para cualquier persona que sepa que existe la ludopatía, es tan evidente como la prohibición de manejar borracho.

No hice la menor investigación al respecto, pero no creo que los argentinos sean la punta de lanza en un tema así y supongo que en muchos otros países debe haber legislaciones mínimas referidas al tema, especialmente si se trata de una sala de juegos estatal, parte de esa entidad que dice velar por nuestra salud física y económica y que no debería estar haciéndole zancadillas a la debilidad de sus gobernados. Pero acá ni siquiera se ha discutido algo tan evidente y a nadie le importaría un carajo lo que pasa en los casinos si no fuera porque el descontrol y la codicia en la IMM llegó a un punto tan exorbitante que los mismos llegaron a dar pérdidas. Y ni siquiera así se habla del tema, sino de a ver cómo se puede hacer para que los casinos vuelvan a ser rentables, que es lo que importa, por supuesto. Yo les tiro una idea: conviden a los jugadores con pasta base e instalen un escribano público en cada sala para que los mismos puedan jugarse sus propiedades sin mayores trámites.

53 comentarios:

pad dijo...

Si, me parece que el casino quedaba en Provincia. El flaco le antepuso al reportero de CQC un argumento que seria esgrimido sin dudas por las empresas si apareciera una ley: un cajero mejora la seguridad de las personas que concurren a los casinos, dado que les permite retirar y sacar plata en el mismo lugar del juego.

javier2 dijo...

El juego debe de ser prohibido.
Y principalmente esa estafa llamada Quiniela (en la cual la Banca es una empresa privada y no la Direccion Nacional de Loterias como mucha gente cree) en la cual te pagan x70 por acertar un número en 100...

Agustin Acevedo Kanopa dijo...

Es una lástima pensar que para que las cosas se hagan tengan que aparecer los de cqc, los nabos de zona urbana, o que marcelo tinelli te cumpla un sueño. De la misma manera me pregunto, en los desafíos del teletón, suponete, para llevar a operarse a una niña a cuba de una enfermedad tan extraña como incurable, se suele pedir, por ejemplo que se arme una caravana con todos los pelados de un departamento, que varias personas hagan mover un ferrocarril (no recurriré a la ironía de este episodio conocido por todos), y pelotudeces del estilo. Lo que me pregunto es, qué pasa si, por ejemplo se pedían 500 pelados y aparecen 498?¿Que le van a decir? "no cecilia, mirá, no te podemos ayudar, no te enojes con nosotros, enojate con esos dos pelados que se quedaron mirando cable este domingo". O sea, si la guita está, por que no dársela y dejarse de joder?. Bueno, me fui por las ramas, a lo que me refería es que me molesta esa forma que nos muestran "el milagro de la televisión", la forma en que un programa puede resolver los dramas de hoy en día, cuando deberían ser los mismos gobiernos o nosotros mismos.
Por otro lado,disculpe Benito, pero me había quedado colgado con el post anterior, y creo no estar descubriendo la pólvora, pero me parece que no es la música en sí lo que está en su all time low, sino más bien el mainstream. Estoy casi seguro que opinás igual que yo, en base a los grupos que recomendás, los cuales suelen ser de reciente estirpe.
No tuve la suerte (o la mala suerte, andá a saber) de vivir en otras décadas, décadas en donde el mainstream (qué le vamos hacer, me gusta cómo suena la palabra) solía coincidir con la música de buena calidad. Por supuesto, toda época tiene sus beatles y sus monkees, pero creo que el terreno artístico de hoy está cada vez más escindido entre lo grasa y rentable y lo under(término vapuleado si los hay) y prácticamente ignoto. Pero precisamente concuerdo en eso de considerar que es un problema de raíz marxista más que darwiniano, ya que no dejan de salir linajes de buenos músicos, más allá de que los canales para hacerse conocidos están por debajo de la tierra. No creo poder hablar de una decadencia en la música como tal mientras salgan discos como el de omar rodriguez lopez en colaboración con un personaje mítico como damo suzuki, These monsters...(una banda de post-rock muy prometedora proveniente de leeds), los Godspeed, que siguen sacando álbumes impresionantes, dinosaur jr que promete reunirse más allá de los egos en coalición, sonic youth (que sigue siendo sonic youth), e incluso en la escena montevideana donde los buenos muchachos están viviendo uno de sus momentos de mayor masividad (valga la redundancia, agrego, soy de los que se alegran por que sus bandas favoritas se hagan conocidas, lo que es un síntoma de un mejor gusto en la sociedad), bandas como hple que comienzan a ser aceptadas luego de un largo exilio, trío vilardebó (con uno de los guitarristas más interesantes de la nueva música uruguaya), santa cruz, la hermana menor, etc.
Sin embargo, me gustaría resaltar la paradoja de que es el capitalismo (o por lo menos, la tecnología traída por el capitalismo), el que también me dio la posibilidad de conocer tales bandas. Sin internet muy probablemente no sabría ni la mitad de lo que hablan quienes postean (que con mis veintiún años tengo un gran handicap en lo que se refiere a conocimiento frente a otros de 30 y 40), y ni siquiera me habría acercado a banda como HPLE, cuyos discos tienen nula difusión en un país como uruguay. Igualmente a lo escrito en el último capítulo de No Logo, la globalización puede engendrar nuevos canales de resistencia, lo cual pensandolo simplemente desde un disco puede parecer ambicioso políticamente hablando, pero que a mi me parece bastante importante.

Rod dijo...

javier2: Todos los juegos deben dar pérdida para el jugador y ganancia para la casa o no serían un negocio. O si lo querés en términos matemáticos, la Esperanza de la apuesta siempre debe ser negativa (demostrando que la matemática no siempre es oscura y a veces tiene enunciados evidentes).

Si querés un juego "justo" (i.e. donde la esperanza sea 0) no lo vas a encontrar (casi) nunca en un casino. Se podría argumentar que los juegos de cartas (tipo Blackjack) son razonablemente justos, pero la "casa" tiene reglas de juego diseñadas precisamente para obtener ventajas en el largo plazo de todos modos.

De hecho, uno de los juegos más justos es la vieja y querida ruleta (en la cual tenés 1/37 de ganar y se te pagan 36 veces). En cuanto a la Quiniela, la relación 70 vs. 1/100 sin duda que es bastante holgada en favor de la casa, pero si vas a elegir un enemigo, el 5 de Oro es *mucho* más horrible.

Creo que la versión actual (porque ha tenido muchos cambios) tiene 44 números. Es fácil calcular la probabilidad de embocar una jugada (combinaciones de 5 tomadas de 44) que es de 1 en 1.086.008, digamos basicamente de una en un millón. Pagando 20 mangos por un boleto, lo "correcto" sería cobrar en el entorno de 20 millones de pesos, y creo que un pozo normal (no "acumulado") no llega ni a 1 millón.

Es cierto que hay una serie de alternativas que mejoran las chances del jugador, pero resulta obvio igual el nivel de abuso en ese tipo de juegos.

De todos modos, recordemos que Jaime escribía y el Canario cantaba: "Que el letrista no se olvide, de jugarle a las tres cifras, para ver si se endereza..." y ese sigue siendo el negocio de las diferentes "bancas" en cualquier lugar del mundo. Jugar nunca es una inversión razonable, sino un tiro al aire para salir de un apuro, darse un gusto inesperado o cambiar de vida, y así es como siempre debería tomarse.

Oldboy dijo...

Por ejemplo en Galicia hay una ley desde 1990 que prohibe expresamente la instalacion de cajeros automaticos en casinos y bingos. Aunque yo creo que esto es una medida digamos para quedar bien; me parece que si tienes el vicio del juego te vas a buscar el cajero mas cercano.
No recuerdo como es la manera de sacar dinero en Uruguay pero en España una buena medida es que no podes sacar mas de una cierta cantidad de dinero por dia.
De esta manera se evita que si te roban en el cajero, te lleven todo el dinero .. o tambien que te lo puedas jugar todo en el casino.

Lo que me parece que no esta legislado y que es una estafa es que no hay un limite minimo en la probabilidad de los juegos de azar o sea podria inventar un juego que las posiblidades de ganar sean 100.000.000 a 1 y no seria considerado una estafa.

Deadline dijo...

Aunque los que jueguen conozcan las probabilidades, no todos los juegos que se juegan voluntariamente deberían ser permitidos. En la ruleta rusa ganás con probabilidad 5/6, pero si perdés, la pérdida es la imposibilidad de ninguna ganancia ni pérdida futura. No todos los tratos que la gente celebra voluntariamente deberían ser permitidos. Un habitante de una favela podría estar dispuesto a vender su riñón por 100 dólares, y no podés justificarlo diciendo que es un acto voluntario entre partes que libremente contratan y que ese mercado debe ser dejado funcionar libremente. Y sin embargo me siento contrario a prohibir la timba en sus distintas formas. No hay diferencia entre ir a un lugar improbable para ver si por casualidad aparece una persona que hace mucho que no vemos, y comprar un 5 de oro. La vida está llena de apuestas, y no veo porqué te desagrada que alguno dándose cuenta de ésto monte una empresa de ofrecerte apuestas y se haga rico, aunque éstas no sean "justas". Otra cosa es si el gobierno debería montar estas empresas. Una vez que existen, la ubicacion de los cajeros automáticos es irrelevante. Los bancos los ponen donde la gente demanda efectivo.

benito dijo...

Sí, esa es una linda teoría liberal, pero en la práctica vos no ponés -o no tendrías que hacerlo- una escuela al lado de una cárcel o una tienda de porno. Ni una mesa vendiendo cuchillos a la salida de un estadio. Eso no es sólo desconocer los puntos máximos de frenesí de una compulsión, o mejor dicho, conocerlos bien y fomentarlos.

Una persona tiene todo el derecho del mundo de hacer todas las decisiones equivocadas que pueda hacer, pero el Estado no tiene por qué facilitárselas o alentarlas.

A mí no me desagradan las apuestas, las hago todo el tiempo, lo mismo que me gusta beber y me gusta tomar drogas. Pero no voy a la salida de A.A. a ver si alguien quiere pasar conmigo un rato en el bar.

benito dijo...

Con respecto a las probabilidades, el juego más demente al respecto sería el "Juego de la cédula", que nos obliga a jugar a todos en cierta forma y cuya probabilidad es -suponiendo que hay muchos uruguayos sin cédula- de como 2.500.000 a 1.

Anónimo dijo...

rod,
Ya oldboy me sacó parte de la respuesta.

Tengo perfectamente claro cuales son las razones por las cuales la gente juega a la Quiniela y al 5 de Oro, el Kini y etc. Tengo un familiar cercano que tiene un kiosko/salón y lo visito casi todos los dias. Conozco a todos sus clientes. Y casi todos juegan con la idea de salvarse siendo que actualmente sus sueldos no les alcanzan para vivir en forma medianamente decente. Es mas, la mayoría pertenecen a una empresa publica que queda a media cuadra.

Y los pobres tipos tienen todo tipo de absurdas teorias al respecto de las probabilidades, que causan pena (por lo menos a mi que tengo un cierto nivel de conocimiento matematico).
Estos numeros son salidores, si ya salio ayer seguramente tenga que salir de vuelta en estos dias, y todo tipo de disparates.
Todos ludópatas no extremos, pero que gastan 500 a 1000 pesos por mes siendo que sus sueldos no llegan a 8000 pesos en busca de la fortuna que nunca llega. Cuidacoches que juegan 2 pesos a ver si sacan 140 que le permitan pagar la pension de la noche siguiente....

De modo que reitero mi opinion con respecto a prohibir el juego. Y para empezar que el Estado deje de fomentarlo, cuando todos sabemos que solo por la enorme corrupcion se permite la existencia de la Banca de Quinielas como monopolio privado del juego y con reglas que son extremadamente favorables para la banca (ya alguien citó el 5 de Oro, etc)

Oldboy dijo...

De la misma manera que hacer un contrato de alquiler en donde haya una clausula que indique que el inquilino se deje practicar el sexo anal es ilegal - creo que se dice contrato leonino - propongo que cualquier juego de azar con una probabilidad de ganar menor que 1 en 10.000 sea declarado ilegal....carajo

deadline dijo...

Qué desafortunada es la traducción de "expectation" por "esperanza" en los libros de estadística. Decir "expectativa" o "valor esperado" se aproxima más a la idea, aunque el valor esperado en una tirada de dado es 3.5, un número que nunca puedo esperar que salga. "Esperanza" tiene la connotación de algo que se desea que ocurra.

Roβεrtö dijo...

Yo supe de una persona que tenía una cédula con un número particularmente bajo, lo cual le daba enormes privilegios porque creo que en el sorteo pagaban algo al número que más se aproximaba. Entonces jugaba todos los días, hasta que consiguió ganar el premio. Le terminaron rompiendo el orto, el tipo reclamó por vía legal y no se si llego a conseguir que le devolvieran el dinero apostado.
Y si le dieron ese privilegio, creo que debió decir algo más o menos así como que se lo metiern en el culo. Tengo entendido también que luego de eso limitaron los números de cédula que podían participar.

javier2 dijo...

En cualquier cosa relacionada con esa mafia legal llamada Juegos de Azar, siempre la Banca tiene las de ganar.
No por el 0 que les dan una posibilidad a favor siempre, sino que:
-en la Quiniela, la Banca Privada solo paga 70 pesos por cada peso apostado, jugando a un numero sobre 100 (en modalidad de dos cifras)
-en la Quiniela, jugando a tres cifras (acertar un numero en mil) el premio es 500 por cada peso apostado. Los otros 500 pesos se los lleva la empresa, con un porcentaje para el Estado)
-en las salas de slots de Hipica Rioplatense, la probabilidad de ganar es desconocida. En esas mismas salas, las ruletas electronicas tiene doble cero.
-Si las maquinas de slot te dan un premio mas grande del premio maximo, "fue un error, lo lamentamos".
-en el 5 de Oro, las probabilidad de ganar es bajísima como alguien explicó mas arriba. Lo mismo el Kini y la Tombola.
(El unico juego en el cual la Banca es el estado es en la lotería que se juega los viernes y que paga aproximadamente 6000 pesos por cada peso apostado, teniendo que acertar un numero sobre 20 mil billetes emitidos. "La Dirección Nacional de loterías y Quinielas es el Organismo Estatal encargado de administrar en todo su proceso el juego de la Lotería Uruguaya y es además quien paga los aciertos a dicho juego. En cuanto para los demás juegos de azar realizados en nuestro país la DNLQ es el Organismo Fiscalizador y el pago de aciertos sobre estos juegos corre por cuenta de las respectivas Bancas de Montevideo e Interior las cuales cuentan con la correspondiente autorización y control permanente por parte de la DNLQ, atendiendo cualquier reclamo por parte de los apostadores sobre dichos juegos"

Agustin Acevedo Kanopa dijo...

Qué opinan del supermatch?.
Yo caí en las garras de tan perverso juego, haciéndole caso a la idea de que sólo el que más sabe gana. Luego de un mes de apuestas, me alegré con haber ganado 355 pesos por haberle embocaco a tres partidos del fútbol uruguayo y a uno de la champions league. Llegué a mi casa contento por el triunfo y dispuesto a comprarme el primer disco apetecible que encontrara en cd warehouse (en aquella época donde la ignorancia musical era un buen aliado para la escasa oferta de las disquerías de uruguay). Cuando comencé a hacer las cuentas, me di cuenta de que la victoria sólo había logrado cubrir casi toda la pérdida de un mes de desaciertos (420 pesos). No fui nada a cd warehouse, preferí quedarme viendo un partido, uno de la b argentina, en el que no había un peso en juego.
Esto me llevó a conocer el mejor y más conveniente juego de azar para el apostador del presente. Y lo puede hacer usted mismo!:
1-corte trescientos sesenta y cinco papeles y numérelos respectivamente.
2-compre uno de estos boletos por la suma de diez pesos una vez por día
3-El sorteo se hará una vez al año, algo asi como un megapremio de fin de año
4-Ponga todos los papelitos que fue recaudando a lo largo del año en una bolsa, o si anda pretencioso, en un tapperware o en una fuente de ensaladas
5-Mezcle los papeles con fruición y extraiga el número ganador
6-Mire el número... sí...sí!!! ha ganado 3650 pesos!!!
(viendo este procedimiento usted tiene una probabilidad de ganar de 365/365- si quiere hacerlo más emocionante, no compre todos los boletos, y, en el caso de no acertarle, el pozo queda acumulado para el año entrante

javier2 dijo...

Muy buena la idea del auto sorteo!!!
En el caso del supermatch, la empresa que lo maneja es básicamente un intermediario. Cuando ustedes apuestan a un partido del futbol europeo, la empresa toma la apuesta que ustedes hicieron y la repite en una empresa de juegos en Europa.
Si el resultado no se da, los que perdieron fueron ustedes. Si el resultado se da, ganan ellos, se quedan con un part del dividendo, y le pagan al postador un dividendo menor al que se ofrece por ese mismo partido. Conclusion: si pueden, apuesten por Internet y van a ganar mas. Eso en caso de ganar, claro. Suerte.

Clementina dijo...

Vine derechito a buscar tus palabras. Eso fue el lunes. Hoy vine pero no tan derechito. El domingo a la noche, mientras el aterdecer me recordaba que el día se terminaba, esperé cqc y cqc llegó. Vi el informe. Pensé en Benito. No soy muy fiel al sentido común la mayoría de las veces, excepto en este caso. Saludos.

Anónimo dijo...

el juego es el impuesto del burro dijo uno y tenia razon

hache dijo...

al lado del cajero podrían poner una armería.

Coatí dijo...

¿Si el Estado combate a los fumadores, porqué estimula a los ludópatas?

Marquitos Biribundingui dijo...

A mi no hay nada que me guste más en el mundo que jugar. Mi etapa de timbero comenzó y terminó de burí, en los cumpleaños, con los caramelos de la piñata. Jugábamos a la arrimadita con los amigos. Lo dejé de hacer después de un incidente sangriento.

Lois dijo...

Mi abuelo sacó la grande de fin de año a comienzos de los '70. Era un entero que habían comprado en su empresa, en el que participaron decenas de personas. Lo que sacó le alcanzó justo para comprarse una casa (la misma donde hoy vive su hija, o sea mi madre). Desde entonces, mi madre apuesta a cuanto juego de azar le pongan delante, y suele repetir aquel número con el que ganó mi abuelo, seguramente convencida de que alguna vez volverá a salir y no tener que cortarse la cabeza por habérselo perdido. El argumento que emplea mi madre es: "si el abuelo sacó, cualquiera puede sacar". No hay quien le haga entender que fue casualidad, y que si sumara la plata que lleva gastada en esos papelitos con números inservibles podría haberse comprado otra casa después de 30 y pico de años.
En otro orden, referido al mismo tema, siempre me pregunté por qué tantas veces los grandes premios caen en manos de gente que no los necesita. Gonzalo Aguirre, el galáctico ex vicepresidente de la república, sacó 2 veces -sí, dos veces- el gordo de fin de año. Y hay otros casos similares que si alguien escarba bien se asombrará.
Por último: recuerdo que en una época circuló el rumor que todos los números del 5 de oro sumados dan 666. Parece que quien se hace de ese premio cae en desgracia. Lo supe por mi madre. Ella espera que a ella no le pase cuando lo saque.

javier2 dijo...

Es sabido que comprar un billete ganador de lotería es una buena forma de blanquear dineros mal habidos.
Cualquiera que gane un premio grande recibirá la oferta de un funcionario de la Direccion Nacional de Loterias de un tercero que desea comprarle el billete ganador.
Además creo que incluso no forma parte de los bienes gananciales.
De modo que no es raro que un político haga correr el bolazo que ganó 7 veces la lotería.

S e l e k t o r dijo...

van mis propuestas de más cosas que habría que prohibir, como la del cajero del casino para no perjudicar a los adictos:
- no vender más bebidas alcohólicas porque los alcohólicos se pueden tentar.
- no más dealers en los boliches por lo mismo.
- no más cajeros en los shoppings porque se pueden tentar los compradores compulsivos.
- no vender más cigarrillos en los boliches ni en ningún lado para que los adictos al tabaco no se vean tentados de fumar y los que pudieron dejar ídem.
- es más habría que eliminar todos los cajeros automáticos así nadie tiene acceso fácil al dinero, de manera que no lo puedan gastar en sus vicios.

benito dijo...

En realidad todos los vicios tienen regulaciones equivalentes; no se puede acceder al alcohol, al cigarrillo o al sexo pago (ni hablemos de drogas) en forma indiscriminada. Y, sobre todo, el Estado no alienta ninguna de esas actividades, ni siquiera la sexual, que no tiene contraindicaciones claras.

javier2 dijo...

No se puede ni comparar, ya que vender ropa o electrodomesticos es una actividad libre y con competencia.
Sin embargo, nadie puede instalar una Banca de Quinielas que compita con la actual. Ademas algunos de ustedes sabrán que el juego en Uruguay nació siendo ilegal y ante la competencia que existía se lo legalizó, dejando afuera del negocio a mucho empresarios ilegales y pasando a ser un monopolio mafioso pero totalmente legal, eso si.

Entonce sugiero que se libere o se prohiba. Si se libera, que se de la información sobre probabilidades de ganar, etc.
Lo mismo que se hace con otras normas de protección al consumidor.

Yo en general estaría por liberar todas las actividades, incluyendo la producción de las drogas actualmente ilegales.

Maria Auxiliadora dijo...

No es tan así. El sexo tiene contraindicaciones muy claras de lo contrario sería innecesario usar preservativos. Y hay estados que controlan dicha actividad. En Uruguay todavía no, pero en Argentina previo a casarte te obligan a hacerte un examen para determinar si tenes sifilis. La Ley argentina te prohibe casarte con sifilis. No importa si tenés sida. Los sidosos pueden casarse. El problema es con los sifilíticos.
La ley establece que si te casas con sifilis podés incluso ir preso si contagiás a tu cónyuge. La ley ya tiene dos o tres siglos y aún sigue vigente. Yo creo que hay que implementar algo así en Uruguay.

pad dijo...

Pero mas alla de la joda extrema de selextor si estoy de acuerdo en que el estado tiene responsabilidad en el cuidado y bienestar de sus ciudadanos. Estos es muy perfeccionista y un liberal radical o un libertario me mandaria literalmente a cagar. Pero mas alla de que la gente pueda tener el derecho de control sobre su cuerpo, las adicciones distorsionan la forma en que las personas armarian su escala de prefererencias de no estar metidos hasta las manos con esa cosa. Es un caso de debilidad de voluntad puro y duro, y ahi el estado puede meterse, sin irse al extremo del control total, pero intervenir al fin.

Recomiendo un libro de uno de los capos que ha dado la sociologia en los ultimas decadas. Se llama Jon Elster y tiene un libro muy bueno sobre las pasiones en la que el loco revisita toda la literatura sobre adicciones, emociones, etc. El gringo ademas de ser un capo, escribe muy claro (por ser en parte, gingo) y es uno de los mas finos representantes de la corriente "individualista metodologica", lo que lo ha hecho alejarse progresivamente del marxismo. Recomendable. los que se han metido en la psicologia cognitiva alguna vez, van a encontrar muchas cosas ya curtidas por otra gente, para los burros que muy esporadicamente pasamos por esos terrenos es una buena puesta al dia, en la onda elsteriana.

selektor dijo...

¿Y la semana de la cerveza de paysandú no es una producción del estado?
¿no se alienta al consumo de alcohol en dicha actividad?
el mero nombre del festivaloide así lo indica.

benito dijo...

Para mí, obviamente, el Estado no puede decidir por sus gobernados lo que ellos hagan con sus putas vidas, así que yo legalizaría cualquier cosa que no dañe a terceros o en la que estén involucrados menores.

Pero al mismo tiempo no creo que el Estado tenga que hacerle zancadillas a las debilidades de los ciudadanos y que debe orientarlos hacia la auto-preservación. Particularmente en este caso que, al operar sobre el patrimonio del jugador -que puede ser totalmente individual, pero que suele no serlo-, es posiblemente de los vicios que más afectan a terceros

Carlos dijo...

666, eh? mmm...excelente.

javier2 dijo...

Estoy totalmente de acuerdo, pero lo que sucede es que el juego y la timba es una buena forma de recaudar impuestos (los premios de loteria llevan un descuento creo que del 5 o 10 por ciento y las apuestas de quiniela llevan IVA si no me equivoco). Y para algunos jerarcas de recibir obsequios de los permisarios.
Asi que cualquier argumento racional (y bastante razonable como este ultimo que ha hecho benito) se cae en la práctica.

el-warren dijo...

El pueblo uruguayo dictaminó hace algunos años que no se podían poner cajeros automáticos en la caja de jubilaciones. porqué habría de permitire en los casinos?
Qué opina el sindicato de los trabajadores de casinos. A ellos les conviene o no? Eso en ealidad es lo único que importa

benito dijo...

Totalmente de acuerdo con esto último; la idea de los trabajadores de los casinos es cargar todas las culpas del monstruoso déficit a Bengoa y su corruptela, que es impresentable pero que no explica la millonada en dólares de pérdida, para distraer del hecho de que las condiciones privilegiadas que negociaron a su favor hace que los márgenes de ganancia de los casinos estatales sean inexistentes, anulando la versión de que los juegos de azar son el impuesto bueno que hace que los ricos pierdan dinero que se distribuye entre los pobres. En la práctica los desesperados -los ludópatas ricos van al Radisson o al Conrad- le dan plata a los privilegiados, nada más. Y obviamente les importan tres pijas los ludópatas, ¿por qué iban a hacerlo si un porcentaje fijo de las ganancias va para los trabajadores del casino? (sin contar el fijo de propinas, que hace que ganen 5 lucas por mes aunque les escupan en la cara a los jugadores).

¿Lo de los cajeros en la Caja de Jubilaciones sigue vigente? Yo estaba seguro de que alguien iba a traer a colación ese caso absurdo de imbecilidad terminal.

javier2 dijo...

Es cierto que negociaron condiciones favorables, pero no te olvides que del otro lado de la mesa alguien aceptó esas condiciones. Y quién estaba del otro lado de la mesa? Nuestro amigo Mariano, el mismo que firmó el convenio salarial generoso con Adeom. Asi que es cierto que a los empleados de casinos de la IMM se cagan en los ludópatas con tal de facturar (aunque debo confesar que en el DISCURSO, los dirigentes de esa área gremial han sido críticos con el juego en general).
Además nadie ha explicado por qué Sanguinetti les dió el beneficio de Trabajo Insalubre solamente a los empleados de los casinos de la IMM....
Empleados zánganos, Directores corruptos, Intendentes irresponsables (como mínimo), Presidentes tramposos y Legisladores distraídos. No va mas...

javier2 dijo...

Al cumplirse 15 años de Jugadores Anónimos en el Uruguay, y a 50 años del surgimiento de la comunidad a nivel mundial, el jueves se organizó una jornada de información pública en el Edificio Libertad. Milton Romani, director de la secretaría general de la Junta Nacional de Drogas fue el anfitrión de un evento en el cual los jugadores compulsivos y familiares expusieron sus historias, mostraron el rostro y tuvieron la oportunidad de intercambiar ideas con parte del público presente en torno a temas como: otras adicciones, la legalidad del juego, y las vías posibles para dar a conocer el nombre de la comunidad y el servicio que la misma proporciona a los enfermos de ludopatía. También se exhibió un video que mostrabalas siluetas de varios “hermanos” (como se llaman unos a otros en la comunidad) en plena sesión del grupo de ayuda.

cacho_vela_crush dijo...

volviendo al tema despues de un tiempo, no voy a hacer chistes esta vez, sigo pensando que sería mas importante tener un funcionario asistente social en el casino que le ofrezca ayuda a jugadores compulsivos que el tema de los cajeros, que puede tener una base de verdad alla por las nubes pero no es para nada el fondo del asunto.
Es una prioridad este tema de tercer orden en un estado que no cumple funciones primarias.
Sigo pensando que seria mucho mas importante que el dinero que hace el casino fuera volcado a la sociedad, cosa que no es asi y se pierde en una maraña de corruptos y jodas, que no pudo mejorar el super honesto gobierno progresita.
Bueno por ultimo comparto el desagrado por la demagogia de CQC, ZUR, Lanata y Micheal Moore, pero bueno como toda gente que esta hablando todo el tiempo cada dos por tres tienen razon, como dicen los yankis hasta los relojes parados tienen razon dos veces al dia

krahd dijo...

no a los cajeros en los casinos, protejamos al ludópata.
no a los cajeros cerca de los bares, protejamos al alcohólico.
no a los cajeros cerca de los restaurantes, protejamos al obeso
no a los cajeros en los centros comerciales, protejamos al comprador compulsivo.
...

Anónimo dijo...

Soy opuesto a al prohibicionismo en relación a casi lo que sea. En el caso de los cajeros automáticos anexos a las salas de juego, no puedo más que hacer la más enfática defensa de su emplazamiento.

Lo primero a tener en cuenta es que, en ese viaje de pedal a fondo y final inexorablemente dramático, el protagonista es el ludópata y no el cajero automático, generoso por definición, manso y empotrado.

El jugador, el timbero, el enfermo de verdad, el que está hasta las manos, siempre va a encontrar la guita para tirar a la palangana.

Así que, dejarle el cajero ahí, más al alcance de la mano que un cenicero por los tiempos corrientes, tiene que ver con una política diseñada por el DPS (Departamento de Preocupaciones Sociales) del Banco de la República Oriental del Uruguay (BROU).

Se trata, obviamente, de una política de reducción del daño.

soliviantado 80' dijo...

La timba es una libélula que por donde la agarrás tiene siempre cola. Habria que ver si los conspicuos cajeros, son tan derroteros como un caballo con las piernas quebradas, yo, por mi lado, creo que el tema de los casinos es serio y ha de buscarse alguna solución, mas que una "resolución", que suele suceder gracias a la miopía selectiva de la intendencia de Montevideo

javier2 dijo...

Obviamente que el tema es de tercer orden. Por lo menos en mi caso, que no juego ni tengo familiares ni amigos que sean adictos al juego.
También es de tercer orden para quienes gobiernan y gobernaron, dado que con esos impuestos se paga el presupuesto y además sirven para el clientelismo político y el robo.
Si solo se pudiera hablar de temas de primer orden, estaríamos hablando solamente de la inflación. Aunque si le preguntan a Astori, prefiere hablar de otra cosa y da por terminada la conferencia de prensa.
Asi que es dificil encontrar un tema. Yo diría de clausurar el blog.

cacho_vela_crush dijo...

Mi referencia a que este es un tema de tercer orden, se inclina hacia el lado de que el estado es incapaz de brindar dignidad y justicia social hace mas de 100 años en uruguay en politicas sociales primarias, como son para decirlo al voleo educación, seguridad y salud, raro sería que existiera una planificación social de cualquier tipo seria con respecto al tema del juego.
Por otro lado es entendible el planteo de benito, porque son de esas cosas que si estuvieramos de acuerdo con el tema de sacar los cajeros, se solucionaria con muy poco esfuerzo, ni siquiera se precisaría un simposio de sociologos especialistas en ludopatas para eliminar los cajeros, son de esas cosas que para el caso indignan con o sin razon pero que se solucionarían de una manera muy facil, de ahi la cierta validez de un reclamo de un tema de tercer orden a un estado que deja que desear en todos los ordenes o desordenes que mas bien lo caracterizan desde su nacimiento.

nosoyTosh dijo...

benito, esto no tiene que ver con el post, pero al revisar unas cosas viejas de Fuck You... me encontré con una nota al miembro de los geto boys que perdió el ojo. Revisala, está interesante.

http://houstonsoreal.blogspot.com/2005/01/bushwick-bill-ends-trilogy-geto-boys.html

javier2 dijo...

entrevista a Mujica en Brecha

http://www.brecha.com.uy/ShowNews.asp?Topic=3&NewsID=8021&IdEdition=112

—Hay muchos que se preguntan por qué el mpp actuó de manera tan ejemplarizante con Leonardo Nicolini y tan piadosa con Juan Carlos Bengoa.
—No sé cómo es lo de Bengoa.
—¿Cómo que no sabe?
—Pero está en la justicia, que lo resuelva como sea.
—Pero la izquierda siempre diferenció entre las responsabilidades penales y las políticas…
—Yo voy mucho más allá, el asunto Bengoa no me preocupa tanto, me preocupa que la Intendencia tenga casinos. Hay cosas que no se pueden hacer ni menos decir, pero yo bregaría por que esos tractores Caterpillar monstruosos que tienen los gringos levantaran en pelo el Hotel Carrasco… y al océano, chau, fue. Un montículo que quede como un monumento. Desde hace años estamos perdiendo plata, es el monumento a la pérdida, le ponemos una banderita: “Lo que nunca se debió haber hecho”, y la terminamos.
—¿Por qué le parece tan abominable que los casinos estén en manos municipales?
—Por un lado no resulta muy ético. Me parece estar viendo a don Pepe Batlle (que no lo vi), pensando con ese cerebro que lo llevó incluso a organizar la prostitución: como no se puede evitar, mejor que la maneje el Estado y de ahí sacar recursos para fines sociales. Un planteo maravilloso (aplaude) con el paso de los años. ¿De quiénes son los casinos? ¿Quién es el propietario de los casinos? Está por verse. ¿Quién es el explotador dentro de los casinos? Cuando me empezaban a formar políticamente me decían que había dos clases, los explotados y los explotadores; ¿en cuál de las clases ubicamos a los trabajadores de los casinos? Y los patrones, ¿en qué clase los ponemos? Es todo un problema.
—Ese dilema se podría aplicar a cualquier servicio del Estado.
—Pero hay servicios públicos y servicios públicos; que el Estado esté prohijando la timba no me parece. Pondría una zona franca y le cobraría buenos impuestos.
—Con ese criterio tampoco deberían estar en manos del Estado los casinos a nivel nacional.
—No estoy muy de acuerdo con eso. Pero sé que soy una fantasía. Lo primero que me van a decir es: “¡Ay, el turismo!”, tengo que tener casinos para el turismo, pero en Montevideo tengo casinos para perder plata.
—¿Esa pérdida no responde a un problema de gestión?
—Sí, debe haber, ¿pero hasta cuándo?, ¿voy a estar treinta años hablando del problema de gestión? No podemos, porque el que se acomodó tiene derechos adquiridos, se empieza a trabajar en una mía y tuya, y eso no es adecuado para manejar una sala de juegos. El Estado no puede ser un patrón severo, ni puede ni debe ser un patrón de mala fe. Para manejar el juego tenés que ser medio ciruja, tenés que tropear locas… ¿Te parece que ese es un papel para el Estado? No se puede.

sissi dijo...

que pasó?..le dieron bola a javier2 y clausuraste le blog?

preposter dijo...

"No nos gusta, da plata y va a existir siempre, entonces que lo organice el gobierno" no puede ser un argumento. Si son actividades que vale la pena prohibir, entonces hay que prohibirlas. Si no se quiere prohibirlas pero sí desestimularlas, hay que dejarlas en manos de privados y regularlas como se hace con el tabaco (por ejemplo prohibiendo el consumo en ciertos lugares y la venta a menores y poniéndole altísimos impuestos). Así como es absurdo que el gobierno organice la industria del tabaco, también es absurdo que administre casinos.

Oldboy dijo...

Bueno nadie ha argumentado si el pobre cajero está bien colocado en el casino.
Aparte de la discusión sobre el juego, quizás es mas seguro ir de noche a sacar plata en este cajero que en cualquier otro de la zona. Que opine alquien que viva en el Parque Rodo.

Victoria dijo...

AJAJ ( esto no tiene nada q ver cn dragon lieder)pero me has facilitado un gran trabajo , al subir informacion sobre el maldito tatoo de kevin johasen
eternamente agrdecida con vos
buensimo el blog felicitaciones
desde Argentina
saludos
victoria

Lisa Simpson dijo...

Excelente informe de CQC.
Excelente post.
Salu2, Lisa

Minerva dijo...

Oigaméeee! ¿Usted volvió en otro domicilio y yo recién me entero? ¡Qué injusticia! Ahora voy a tener que recuperar lectura atrasada.

javier2 dijo...

http://www.clarin.com/diario/2007/05/30/um/m-01428766.htm

El titular del Instituto de Lotería y Casinos bonaerense, Franco La Porta ordenó hoy el retiro de los cajeros automáticos de todas las salas de juego de la provincia de Buenos Aires.

La medida fue anunciada durante la inauguración de un Centro de Atención al Juego Compulsivo en la ciudad de Pergamino y prevé el retiro de los cajeros automáticos de las salas de bingos, casinos, hipódromos, agencias hípicas y de lotería de la Provincia.

"A partir de esta resolución, sólo se permitirá que las salas tengan un solo cajero automático exclusivamente para el pago de haberes de los empleados, sin que esté a la vista, ni acceso del público apostador", explicó La Porta.

Se trata de una herramienta que aportará a las disposiciones impulsadas por Lotería y Casinos de la Provincia contra el juego compulsivo. Con respecto a los centros de atención al jugador compulsivo, La Porta indicó que "el juego existe y tenemos que lograr que los efectos indeseados sean mínimos".

Anónimo dijo...

Pero sería como prohibir vender bebidas alcoholicas en los bares, para no facilitarles las cosas a los borrachos...

Mors et Vita dijo...

La forma en que se manejan los casinos es bastante lmentable no? Yo tengo un amigo al que después de haber estado bastante enviciado y que su abuela haya ido a rogar q le prohibieran la entrada, pues se la prohibieron. Unos meses después se retiró la prohibicion, por razones obvias que toman con todos sus clientes. En ese casino no había un cajero,pero mi amigo sacaba plata de su trbajo, del ropero de su abuela, y una larga lista de etcéteras. Es en realidad muy inteligente que haya un cajero. Y muy lamentable

monina dijo...

Miren no se que tipo de información manejan pero la verdad que la probabilidad existe así como el arbitraje deportivo, al que jugo a supermatch es muy dificil ganar solo en resultado exacto les podes robar algo.
El 5 de oro y el kini se calculan con heuristica y la quiniela también.
Buen fin de semana y busquen lo que les deje después hablamos.